Le système nerveux et les cellules gliales

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Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar maglight » 02 oct. 2018, 22:39

Bonsoir à tous
Je joins ce lien qui explique le système nerveux et ce que sont les cellules gliales
https://m.youtube.com/watch?v=K9tS7vu-XGY

Les images sont très belles et le sujet reste accessible...et c'est en français riree
Voili voilou une bonne soirée à tous.

miss tic
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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar miss tic » 02 oct. 2018, 23:14

honnetement je trouves ça un peu compliqué, et le narrateur me perd à cause de la joliesse de l'animation, qui me fait plus rever que reflechir ^^

donc je vais poser une question stupide : il me semblait que le neurone était ce qui nous permettait de reflechir : on a coutume de dire : il ne fait pas fonctionner ses neurones....

bref, je me suis perdue, sans doute faudra t'il que je regarde ceci à tete plus reposée : mais.... la sep nous fait elle perdre des neurones ? d'ou le manque de memoire, de concentration, et pourquoi pas de reflexion ?

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar Barbara92 » 03 oct. 2018, 00:29

Je me risque à répondre et corrigera qui veut :

Non la sep ne fait pas perdre de neurones en soit. Mais de part l inflammation qu'elle provoque, elle abîmé la gaine de myéline, qui est comme le revêtement d'un fil électrique. Du coup les messages entre les neurones mettent plus temps à arriver. L'influx nerveux est ralenti et plus compliqué. Ce qui provoque les symptômes de la sep, qui sont très divers et variés.

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar maglight » 03 oct. 2018, 01:50

bonsoir,
Au départ,
le cerveaux, c'est de la matière grise (les neurones) et de la matière blanche (les axones)
la Sclerose en plaque s'attaque à la matière blanche.
Ces axones sont des "câbles" pour reprendre l'image de Barbara, qui protègent et relient les neurones les uns aux autres.
Ces câbles sont recouvert d'une gaine de myéline ou le courant circule.
le courant est dit saltatoire, car il saute de noeud en noeud.( noeud de Ranvier, tu les vois en fin de video)
c'est cette gaine qui permet de transmettre les infos dans le cerveau à une vitesse vertigineuse.
Lors d'une attaque de sep, le système immunitaire endommage la myéline et bousille quelques noeuds.
Si trop de noeuds sont endommagés, le courant devient continu et non plus saltatoire et cela ralenti considérablement la vitesse de transmission.
Dans le cas d'une inflammation violente, il peut-être court-circuiter.
Dans le cas des rémittentes, le cerveau tente de re-fabriquer des noeuds ce qui permet la récupération plus ou moins complète selon les personnes.
Si les crises sont trop rapprochées, le cerveau n'a plus le temps de ce reconstruire et alors cela peut finit par endommager indirectement le neurones mais le système immunitaire ne s'en prend pas directement aux neurones.
Voilà pourquoi la reconstruction de la myéline est un axe de recherche.
Ces fameuses cellules gliales sont très étudiées car possiblement à l'origine de la régénération de la gaine de myéline.
j'espère pas avoir plus compliqué l'explication.
<2

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar miss tic » 03 oct. 2018, 20:38

non c'est très clair, je te remercie !
tu parles de forme rémittente , qu'est ce donc ? et comment la diagnostique t'on ?

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar maglight » 03 oct. 2018, 21:16

salut miss,
Je suis toute jeune diagnostiquée, donc je vais certainement pas être au point dans la réponse .
j'essaie.

la Sep de ce que j'ai compris, peut prendre 3 formes.
La remittente
la primaire progressive
la secondaire progressive.

En réalité j'y vois que deux formes
La remittente
la primaire progressive.
Pourquoi? Parce que,
de ce que j'ai compris, l'évolution naturelle de la maladie à long terme( environs 15/20ans) est de devenir secondaire progressive.
20 pourcent , je crois n'évoluera jamais a ce stade et restera rémittente, pour finir par s'éteindre presque- (un sepien de 74 ans que je connais est dans ce cas)
Je me suppose en remittente, mais les neuro ne se sont pas prononcés .
Je l'ai déduit au vu des traitements de fond qu'ils m'ont proposé ( les traitements de première ligne )

concernant ces 3 formes, toutes n'ont pas la même agressivité et pour certaines formes, les traitements ne fonctionnent pas.
C'est pour ça qu'on voit beaucoup de sepiens se "débrouiller" seul avec leur SEP et mettre en place des protocoles personnels avec un certain succès :)
ils te l'expliqueront mieux que moi.
tschuss

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar Caribou » 03 oct. 2018, 21:53

Ces câbles sont recouvert d'une gaine de myéline ou le courant circule.


Une petite question, j'ai toujours cru que le courant électrique circulait par le cœur des axones, donc, à l'intérieur de la gaine de myéline mais pas réellement dans la myéline, que la myéline servait juste à isoler, comme le fait très bien une gaine plastique autour d'un fil électrique. Du coup, je pensait que la circulation du courant se faisait moins bien parce que l'axone était mal, voir plus du tout isolé mais si la circulation se fait dans la gaine de myéline en elle-même, à quoi servent les axones alors ?

C'est peut-être pas très clair... :roll:

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar maglight » 03 oct. 2018, 22:14

je pensait que la circulation du courant se faisait moins bien parce que l'axone était mal, voir plus du tout isolé mais si la circulation se fait dans la gaine de myéline en elle-même, à quoi servent les axones alors ?


Ouh là !

Si j'ai bien pigé, mais c'est pas sur,
il faut comprendre que les axones sont le prolongement des neurones. La mielyne protége et permet l'influ nerveux, tout en restant en "contact" avec l'axone qui reste connecter, lui, en permanence aux neurones ( on le voit dans la première minute de la video- l'arbre bleu avec ses branches (neurone) et le tronc (axone) qui rejoint un autre arbre bleu (neurone ). sans l'axone pas de fil conducteur.
sans myeline pas de courant saltatoire
Mais ai-je bien pigé ? Hein :roll: corrigez moi

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar Caribou » 03 oct. 2018, 23:11

Okééé, oui, c'est bien ça. Je comprend mieux après visionnage de la vidéo ^^
Donc, axones = conduit l'influx nerveux
Cellule de Schwann = isolant pour l'axone et permet d'accélérer l'influx mais ne le conduit pas en lui même.

A y est, j'ai compris ! La vidéo est chouette en tout cas, on arrive mieux à se représenter tout ce qui se passe à l'intérieur de notre boite à idée...

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar Nostromo » 04 oct. 2018, 00:55

Bon alors on va préciser tout ça :)

Les neurones ne sont pas réservés exclusivement aux fonctions cognitives, et même pas réservés au seul cerveau puisqu'il existe par exemple un système nerveux dit entérique, dans le tube digestif (le système nerveux périphérique, c'est tellement banal). Le neurone est avant tout une cellule nerveuse donc, commune au règne animal, même aux insectes ; le fait qu'il puisse offrir quelques fonctionnalités cognitives est accessoire. L'huître dont on vante souvent l'intelligence, est pourvue de neurones qu'on voit à l'œuvre quand on verse quelques gouttes de citron dessus.

L'axone est le prolongement du neurone, il s'agit de la même cellule et il peut être trèèèès long : jusqu'à un mètre chez l'humain, pour un diamètre de l'ordre du micron. Et tout ça sur un seul axone d'un seul neurone. Bon, la plupart du temps, il est beaucoup plus court, mais ça dépend de ce qu'on veut lui faire faire.

Les cellules de Schwann concernent exclusivement le système nerveux périphérique, par opposition au système nerveux central. La sep est une maladie du système nerveux central, et par conséquent elle ne perd pas son temps avec les cellules de Schwann ni avec leur myéline. L'équivalent, dans le snc, des cellules de Schwann, sont les oligodendrocytes, ce sont eux et leur myéline qui sont attaqués par la sep.

Les fameuses "plaques" qui nous sont chères sont en fait des cicatrices, traces d'un ancien combat inflammatoire. Ces cicatrices sont constituées d'astrocytes. Oligodendrocytes, astrocytes, cellules de Schwann sont à chaque fois des cellules gliales.

Que ce soit dans le snc (oligodendrocytes) ou le snp (cellules de Schwann), les axones myélinisés comportent ce qu'on nomme les noeuds de Ranvier. La transmission de l'influx nerveux à l'intérieur d'un axone myélinisé est dite saltatoire, en ce sens qu'elle "saute" d'un noeud de Ranvier au suivant. En fait l'image du "saut" est quelque peu trompeuse, vu que l'influx nerveux parcourt l'axone et rien d'autre ; une image peut-être plus compréhensible serait celle d'un répéteur dans un réseau local (ou sur Minecraft s'il y en a ici qui y jouent :) ), qui à intervalles réguliers réamplifie le signal le long de l'axone. En fait ce sont des zones non myélinisées, où l'axone est donc "à vif" et peut donc communiquer avec le milieu dans lequel il baigne, ce qui lui permet en particulier d'amplifier le signal reçu.

Il faut bien se représenter que ce n'est pas un courant électrique au sens classique du terme, qui parcourt les axones. Déjà, ce courant ne se transmet pas, contrairement à EDF, à une vitesse proche de celle la lumière, mais à des vitesses beaucoup plus modestes, comprises entre 1 m/s (axone non myélinisé) et 100 voire 150 m/s (axone myélinisé). Ce "courant" (on parle plus volontiers de "potentiel d'action", ou d' "influx nerveux" en langage courant) est le résultat d'une ionisation (sodium, potassium) du neurone, puis de l'axone, et se mesure en dizaines de millivolts ; le fait qu'il soit unidirectionnel (un potentiel d'action ne fait jamais demi-tour en cours de route) est le résultat de ce que quand l'influx nerveux est passé à un endroit de l'axone, plus rien ne peut y passer pendant un temps certes très court (de l'ordre de la milliseconde), mais suffisant pour empêcher le demi-tour.

Ah et sinon, ce ne sont pas tous les axones qui sont myélinisés. Un axone court n'a en général pas besoin de myéline.

Voilà voilà :).

JP.

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar Barbara92 » 04 oct. 2018, 02:22

Waou c'est du lourd ça. Tu parle de ça à l occasion d un dîner de famille tout le monde te regarde comme une extraterrestre riree

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar maglight » 04 oct. 2018, 06:22

mdr mdr

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar Nostromo » 04 oct. 2018, 11:23

Salut Barb',
Barbara92 a écrit :Waou c'est du lourd ça. Tu parle de ça à l occasion d un dîner de famille tout le monde te regarde comme une extraterrestre

mdr

C'est bien pour ça que je m'en garde bien, mais ici ce n'est pas un dîner de famille donc je peux me lacher.

En fait, sur une maladie aux facettes aussi multiples et au comportement aussi imprévisible, je trouve rassurant de savoir au juste ce qui se passe, ce que ça implique, etc. Rassurant n'est pas tout à fait le terme exact, disons plutôt que la connaissance de la maladie, au sens le plus large possible, a joué depuis le départ, et joue toujours un rôle dans mes choix de vie, j'en tiens compte, je prends mes décisions en connaissance de cause. Cela permet également de comprendre de quoi il parle quand un neuro commence à jargonner, comme cela permet de ne pas se laisser aveugler par le BS qu'on peut parfois rencontrer sur le sujet. Autant de choses qui, en fin de compte, ont sur moi un effet drôlement rassurant...

Mais comme je dis volontiers, chacun voit midi à sa porte :).

Bisous,

JP.

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar Barbara92 » 04 oct. 2018, 11:42

Je comprend tout à fait, je suis pareil j'aime comprendre et le fait de savoir à un côté rassurant.

Mais ça m'a amusé car c était vraiment technique hihi.

Merci en tout cas pour cette explication :)

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar maglight » 04 oct. 2018, 13:14

En fait, sur une maladie aux facettes aussi multiples et au comportement aussi imprévisible, je trouve rassurant de savoir au juste ce qui se passe, ce que ça implique, etc. Rassurant n'est pas tout à fait le terme exact, disons plutôt que la connaissance de la maladie, au sens le plus large possible, a joué depuis le départ, et joue toujours un rôle dans mes choix de vie, j'en tiens compte, je prends mes décisions en connaissance de cause. Cela permet également de comprendre de quoi il parle quand un neuro commence à jargonner, comme cela permet de ne pas se laisser aveugler par le BS qu'on peut parfois rencontrer sur le sujet. Autant de choses qui, en fin de compte, ont sur moi un effet drôlement rassurant...


Pareil pour moi- Voir même ça en devient obsessionnel !
J-P va falloir que tu nous sortes tes anti-sèches à l'occasion que je me fasse le cours de rattrapage riree

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar maglight » 04 oct. 2018, 13:28

La vidéo est chouette en tout cas, on arrive mieux à se représenter tout ce qui se passe à l'intérieur de notre boite à idée...


contente qu'elle t'aie plu caribou.

Oui les images sont très belles, j'avais prévenu, le choix ne tenait pas du hasard.
Elles sont un bon soutien pour accompagner nos rêves .
Je pratique un petit exercice régulièrement grâce à des images comme celle là!

Je m'imagine ces arbres bleus , ces troncs, et je lance un programme de régénération.
J'imagine de nouvelles branches pousser, l'écorce se reconstruire, les cicatrice s'assouplirent.

Je sais pas si ça marche, mais je l'espère tellement... que je dois bien arriver a re-tricoter quelques mailles .

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar Nostromo » 04 oct. 2018, 14:36

Yo,
maglight a écrit :J-P va falloir que tu nous sortes tes anti-sèches à l'occasion que je me fasse le cours de rattrapage riree
Il faut parler anglais. Je recommande vivement la Khan Academy : c'est sommaire (c'est du one-o-one comme on dit chez eux) et assez complet à la fois. Le cours sur le système nerveux est très instructif, ici : https://www.khanacademy.org/science/hea ... sory-infor.

Mais donc, faut parler anglais, la version française du site est loin d'être aussi avancée.

Bisous,

JP.

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar maglight » 04 oct. 2018, 18:58

Yep <2

merci maestro, je regrette ( en plus de tout le reste, de pas avoir bosser suffisamment l'anglais)
J'avais trouvé beaucoup plus original il y a de ça 5 ans, de me mettre au thai, c'est super utile dans mon quotidien riree
mais bon, faut s'adapter donc je vais re- bucher l'anglais pas le choix
tchuss

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar Caribou » 04 oct. 2018, 19:52

Arf, oui, la précision était nécessaire en effet ! J'ai toujours beaucoup aimé ce qui touche au fonctionnement du corps humain et ça bien avant que la SEP (ou pas) ne fasse irruptions. Je me souviens avoir eu des cours de biologie cellulaire que j'avais adoré ! Je trouve ça vraiment magique la manière dont fonctionne le corps humain et même si on en connait les mécanisme un peu mieux chaque jour, ça n'empêche pas que tout les phénomènes qui se passe là-dedans relèvent de la magie...!

A ce propos, tant qu'on est dans les vidéos, il y en avait une que j'avais beaucoup aimé, pas de commentaires, c'est juste la beauté du fonctionnement des cellules et de tout ce que va avec... Mention spéciale pour la vésicule qui marche le long du microtubule à 3:40 !

https://www.youtube.com/watch?v=B_zD3NxSsD8

(Je m'excuse par avance si elle a déjà été postée...)

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Re: Le système nerveux et les cellules gliales

Messagepar Barbara92 » 04 oct. 2018, 21:01

Moi aussi j'aime beaucoup tout ce qui touche au corps humain.
Avant la sep aussi, et les autres maladies m interpellent aussi.


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